как научить команде "лежать"?

[Urush]

Сообщение от Наталья л

1. Про 42 см - это вычитала из правил окд. 2. Спасибо за видео. Пес из Лежа в Сидеть равняется по передним лапам? Понравилось из Лежа в Стоять.

Посмотрите второе видео. У этих собак фиксация по передним лапам. Может быть по задним, и нечто смешанное, но смысл один- в конце упражнения передние лапы собаки не должны выйти из зоны.

[Наталья л]

Вторая собака - только по передним лапам фиксация. (Но она отвлекается).

[Urush]

Сообщение от Наталья л

Вторая собака - только по передним лапам фиксация. (Но она отвлекается).

Согласен, отвлекается, но передними лапами даже не переступает. чего не удалось достичь мне

[Наталья л]

Сообщение от Urush

Согласен, отвлекается, но передними лапами даже не переступает. чего не удалось достичь мне

Извините за дотошность, но как "убирается" это переступание лап? Это переступание - недоработка проводника или же это черта собаки?

[Urush]

Сообщение от Наталья л

Извините за дотошность, но как "убирается" это переступание лап? Это переступание - недоработка проводника или же это черта собаки?

Вот видео где видна фиксация по передним и по задним




Отсутствие переступания это уже высший пилотаж. На видео

Варвара Большакова- неоднократным чемпионом Москвы и России по ОКД-ЗКС (РЛК), призером чемпионатов Москвы и России по ОКД-ЗКС (РКФ), обладатель Кубка России по летнему многоборью, призер чемпионатов России по летнему многоборью, каникроссу, гонкам на собаках. Призер чемпионата Москвы и Кубка России по аджилити, чемпион Украины по летнему многоборью и по аджилити. Неоднократный чемпион России по обидиенс. Бронзовый призер чемпионата мира по обидиенс (в команде). Призер различных международных соревнований по обидиенс. Член сборной России по обидиенс 2006, 2008-2015 гг., 2011-2013 гг. - с двумя собаками одновременно.

Нужно ли Вам бороться с переступанием, главное чтобы не было продвижки. Конечно это недоработка дрессировщика. Завтра попробую рассказать как убрать

[Наталья л]

Спасибо, когда есть на что ориентироваться визуально - ясно как нужно. Очень легкие собачки по сравнению с громоздкими азиатами. Хочу хотя бы попробовать убрать переступание из Лежать в Стоять потому как пес у меня одаренней меня в восприятии информации (если я пойму как, то он точно).

[Lis blanc]

Urush, скажите пожалуйста, можно ли повторять команду? Ну например я подозвала командой "Ко мне", собака подошла, и дальше команда "Лежать" или "Сидеть". Он не делает сразу же. И если я молчу он отвлекается от меня, и может просто сесть или лечь по своему выбору. А когда я повторяю, он смотрит на меня и через некоторое время выполняет.
Я делаю ошибку поочередно давая команду сидеть и лежать? Хотела добиться чтоб он не путал. Т.к. сидеть мы учим уже 3 недели, он ее хорошо знает. А лежать только несколько дней.
И еще вопрос, имеет значение в какой последовательности изучать команды или без разницы с какой именно начинать? речь о командах сидеть-лежать-стоять.

[Urush]

Сообщение от Lis blanc

Urush, скажите пожалуйста, можно ли повторять команду? Ну например я подозвала командой "Ко мне", собака подошла, и дальше команда "Лежать" или "Сидеть".

А где здесь повтор?

Сообщение от Lis blanc

Он не делает сразу же.

Возможно нет заинтересованности работать, Вы лакомство за выполнение каждой команды даете?

Сообщение от Lis blanc

И если я молчу он отвлекается от меня, и может просто сесть или лечь по своему выбору. А когда я повторяю, он смотрит на меня и через некоторое время выполняет.

Я так понимаю что собака пришла, лакомства за это не получила и предлагает свои варианты действия, чтобы лакомство получить

Сообщение от Lis blanc

Я делаю ошибку поочередно давая команду сидеть и лежать? Хотела добиться чтоб он не путал.

Поочередно не надо, надо хаотично

Сообщение от Lis blanc

Т.к. сидеть мы учим уже 3 недели, он ее хорошо знает. А лежать только несколько дней.
И еще вопрос, имеет значение в какой последовательности изучать команды или без разницы с какой именно начинать? речь о командах сидеть-лежать-стоять.

Надо начинать с простых Стоять - Сидеть, Сидеть - Лежать, но особо не увлекаться и как только собака осваивать эти связки переходить к Лежать -Сидеть и Сидеть - Стоять, а потом Стоять - Лежать и Лежать -Стоять. А потом Сидеть - Лежать (Стоять), Стоять - Сидеть (Лежать), Лежать- Стоять (Сидеть)

[Urush]

Сообщение от Наталья л

Спасибо, когда есть на что ориентироваться визуально - ясно как нужно. Очень легкие собачки по сравнению с громоздкими азиатами. Хочу хотя бы попробовать убрать переступание из Лежать в Стоять потому как пес у меня одаренней меня в восприятии информации (если я пойму как, то он точно).

Предположим что собака стоит. Берем лакомство в правую руку и мимо носа собаки перемещаем лакомство между передних лап под грудь к земле. Чтобы достать лакомство собака вынуждена будет сложиться паралеллограмчиком.
Когда собака легла, быстро убираем лакомство из поля зрения собаки, в этот момент нужно условно подкрепить собаку и тут же вернуть и отдать лакомство

Условное подкрепление.

Очень часто, особенно при работе с пищевым подкреплением, его невозможно дать в тот момент, когда субъект делает то, что хотели бы поощрить. Если я учу дельфина прыгать, то я никак не могу дать ему рыбку в тот момент, когда он находится в воздухе. Если за каждым прыжком следует брошенная рыбка (отставленное подкрепление), то у животного в конце концов образуется связь между прыжком и едой, и оно будет прыгать чаще. Однако это не несет информации о том, какой из аспектов прыжка мне нравится. На какую высоту? С каким прогибом? Может, надо войти обратно в воду со всплеском? Таким образом, потребуется очень много повторений, чтобы животное установило, какой именно прыжок я имела в виду. Чтобы обойти эту трудность, мы используем условное подкрепление. Условное подкрепление представляет собой какой-либо изначально ничего незначащий сигнал - звук, свет, движение, - который умышленно связывают с подачей подкрепления. Тренеры дельфинов остановили свой выбор на полицейском свистке: его хорошо слышно даже под водой и он не связывает руки, чтобы можно было давать сигналы и бросать рыбу. С другими животными я обычно использую "сверчка", десятицентовую игрушку, которая щелкает, когда на нее нажимаешь, или особые поощряющие слова, выбранные и приберегаемые для использования в качестве условного подкрепления: "хорошая собака", "хорошая лошадка". Школьные учителя часто прибегают к некоторым таким ритуальным и тщательно нормированным словам похвалы - "замечательно" или "очень хорошо", - за которые дети страстно работают и ждут их. Наша жизнь изобилует условными подкреплениями. Нам нравится слышать, как звонит телефон или видеть набитый почтовый ящик, даже если половина звонков неинтересна и большая часть корреспонденции - утиль, потому что множество случаев научили нас связывать звонок или конверт с хорошим. Нам нравится рождественская музыка, и мы ненавидим запах зубного кабинета. Мы храним окружающие нас вещи - картины, посуду, трофеи - не потому, что они красивы или полезны, а потому, что они напоминают нам о временах, когда мы были счастливы, или о людях, которых мы любили. Они представляют собой условные подкрепления. Практически дрессировка животных с использованием положительного подкрепления почти всегда должна начинаться с выработки условного подкрепления. Прежде чем начать выработку поведения как такового, пока субъект еще ничего особенного и не делает, вы учите его понимать значимость условного подкрепления, сочетая его с пищей, поглаживанием иди другим истинным подкреплением.
Иногда, по крайней мере при работе с животными, вы можете уловить, когда субъект начинает узнавать ваш сигнал, означающий "Хорошо!". Видно, как животное вздрагивает при действии условного подкрепления и начинает искать истинное подкрепление. После выработки условного подкрепления в ваших руках оказывается реальный способ сообщения животному, что в его поведении вас интересует. Чтобы разговаривать с животными, вам не обязательно быть доктором Дулиттлом, можно очень многое сказать таким выработанным подкреплением. Условные подкрепления приобретают чрезвычайную силу. Так как информация "Ты прав" сама по себе представляет ценность, она не обязательно должна сопровождаться первичным подкреплением. Фактически использование пищи, ласки или чего-нибудь в этом роде можно практически свести к нулю, а условное подкрепление будет приносить прекрасные результаты. Я видела, как морские млекопитающие долго работали после насыщения за условные подкрепления, а лошади и собаки работают по часу и более с маленьким или безо всякого безусловного подкрепления. Люди конечно же тоже могут бесконечно работать за деньги, являющиеся ничем иным как условным подкреплением, обозначением вещей, которые на них можно купить, особенно люди, которые уже заработали гораздо больше денег, чем они когда-либо смогут действительно потратить, и, следовательно, пристрастившиеся к условному подкреплению. Действие условного подкрепления можно усилить, сочетая его с несколькими безусловными подкреплениями. В данный момент субъект может не хотеть, скажем, есть, но если тот же подкрепляющий звук или слово были умышленно связаны еще и с водой или другими потребностями или приятными моментами, он сохраняет свое действие и в этом случае. Мои кошки слышат слова "хорошая киса!", когда получают ужин, когда их гладят, когда их впускают в дом и выпускают из дома, когда они проделывают маленькие трюки и получают за них вознаграждение. В результате я могу использовать эти слова для поощрения кошки, спрыгивающей с кухонного стола, и нет нужды сопровождать его каким-либо безусловным подкрепдением. Быть может, причина того, что деньги оказывают на нас такое подкрепляющее действие, кроется в том, "что они могут связываться практически с чем угодно. Это чрезвычайно обобщенное условное подкрепление. Как только вы выработали условное подкрепление, вы должны пользоваться им осторожно, не разбрасывать без толку, иначе его сила уменьшится. Дети, которые ездили на моих уэльских пони, очень скоро научились говорить: "Хорошая лошадка!" только когда хотели подкрепить поведение. Если им просто хотелось выразить свою привязанность, они могли болтать с пони, как угодно, не употребляя этих слов. Однажды девочка, которая только что присоединилась к их компании, начала гладить пони, приговаривая: "Ты хорошая лошадка!". Трое остальных тотчас же ополчились на нее: "Ты за что ему это говоришь? Он же ничего не сделал!". Подобным же образом можно и должно окружить заботой и вниманием детей, супруга, родителей, любимых и друзей безотносительно к какому-нибудь определенному поведению, но необходимо приберечь что-то специально в качестве условного подкрепления чего-либо определенного.
Существует множество реальных событий, заслуживающих похвалы, подкрепления, которым щедро обмениваются в счастливых семьях. Однако фальшивая или незначимая награда вскоре вызывает негодование даже у маленьких детей и теряет всякую силу в качестве подкрепления. Можно выработать и условное отрицательное подкрепление, которое может быть очень полезным. Дети и многие животные часто моментально реагируют на резкое, громкое слово запрета, которое ничем не сопровождается. Возможно, оно является первичным или безусловным подкреплением. Но некоторые животные - особенно этим славятся кошки - игнорируют окрики и брань. Одна моя подруга совершенно безуспешно пыталась отучить свою кошку царапать кушетку, используя в качестве отрицательного подкрепления возглас "Нет!". Однажды в кухне она уронила большой латунный поднос, случайно упавший почти рядом с кошкой, и, когда раздался громкий грохот подноса, воскликнула: "Нет!". Кошка была страшно напугана, подпрыгнула вверх, подняв шерсть дыбом. В следующий раз, когда кошка начала драть кушетку, хозяйка крикнула: "Нет!", у кошки сделался испуганный вид, и она тотчас же перестала. Двух-трех повторений ставшего условным слова оказалось достаточно, чтобы навсегда прекратить это поведение.

Чтобы поставить - лакомство под нос, на себя и вверх. Когда встанет все те же действия с лакомством как и в первом случаи

[Urush]

Как только собака схватит как правильно выполнять упражнение скразу начинаем работать на разных расстояниях, то ближе то дальше

[Lis blanc]

Сообщение от Urush

А где здесь повтор?

Я его подзываю, подходит он сразу, а вот потом команда сидеть раза два или три. Он так задумчиво ее выполняет, не так как в ваших роликах собачки.

Сообщение от Urush

Возможно нет заинтересованности работать, Вы лакомство за выполнение каждой команды даете?

Нет, за то что подошел просто хвалю. А потом прошу сесть или лечь, и потом уже лакомство. Буду давай за то что подошел тоже)

Еще мы занимаемся вечером уже после того как Рамзеса покормили, может стоит заниматься до еды?

Сообщение от Urush

Я так понимаю что собака пришла, лакомства за это не получила и предлагает свои варианты действия, чтобы лакомство получить

Я ей предлагаю вариант) Он иногда прям влет понимает и делает, а иногда так медленно, что приходится повторять.

Сообщение от Urush

Поочередно не надо, надо хаотично

Да, хаотично, неправильно выразила свою мысль)

Сообщение от Urush

Надо начинать с простых Стоять - Сидеть, Сидеть - Лежать, но особо не увлекаться и как только собака осваивать эти связки переходить к Лежать -Сидеть и Сидеть - Стоять, а потом Стоять - Лежать и Лежать -Стоять. А потом Сидеть - Лежать (Стоять), Стоять - Сидеть (Лежать), Лежать- Стоять (Сидеть)

Спасибо! Будем учиться)

[Наталья л]

Я поняла так: условным поощрением отмечаем собаке проблемный момент в упражнении, если она делает правильно. А в конце упражнения - лакомство.

[Urush]

Сообщение от Lis blanc

Я его подзываю, подходит он сразу, а вот потом команда сидеть раза два или три. Он так задумчиво ее выполняет, не так как в ваших роликах собачки.



Нет, за то что подошел просто хвалю. А потом прошу сесть или лечь, и потом уже лакомство. Буду давай за то что подошел тоже)

Еще мы занимаемся вечером уже после того как Рамзеса покормили, может стоит заниматься до еды?


Я ей предлагаю вариант) Он иногда прям влет понимает и делает, а иногда так медленно, что приходится повторять.


Да, хаотично, неправильно выразила свою мысль)


Спасибо! Будем учиться)

Вы спешите, надо начинать с отработки отдельных команд, не объединяйте их в схема и за все лакомство.
Конечно, заниматься надо на голодный желудок. Можно даже одно кормление заменить лакомством которое получает собака во время работы

[Urush]

Сообщение от Наталья л

Я поняла так: условным поощрением отмечаем собаке проблемный момент в упражнении, если она делает правильно. А в конце упражнения - лакомство.

Надо сначала связать условное поощрение с лакомством.

[Наталья л]

Сообщение от Urush

Надо сначала связать условное поощрение с лакомством.

У нас есть слово "хорошо", которое обозначает правильные действия пса и в дальнейшем награждение лакомством. Но я пока не решаюсь работать только на условном поощрении.